Просто обсуждаем мульт, комикс и Седрика)
Обсуждение
Сообщений 1 страница 60 из 60
Поделиться22011-02-07 07:19:57
Мы с Графом пытались понять, откуда у Меридианского матриархата ноги растут. Потом Граф предложил вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение, ибо "участие нескольких разумов, тут было бы уместнее"(с)
Вот, к чему мы на данный момент пришли:
Вообще у многих земноводных и пресмыкающихся самки бывают крупнее и мощнее самцов ) А метание икры и откладывание яиц не требуют от самки столько времени и трудозатрат, как от вынашивания детеныша млекопитающимися. Ведь время беременности человеческая женщина весьма уязвима: ее организм приходит в дисбаланс, как внутренние (ибо идут бешеные перестройки, гормоны стоят на ушах), так и внешние - после третьего месяца фигура становится все более и более объемной, причем это отнюдь не обычная полнота, а, во-первых, весьма локальная, и во-вторых, слишком ценная (это опасность зацепиться, задеть, получить удар...)
В то время как у пресмыкающихся таких проблем нет. Весьма небольшой срок - кладка готова, самка снова в норме.А еще я в своих фанфиках предположил, что в Меридиане "раса" наследуется через мать.
Например: если Фобос таки женится на Сандре, то их дети будут змеелюдами. Но если Элион выйдет за Седрика - то их дети будут обычными людьми.
В этом смысле, учитывая, как мало людей на Меридиане, матриархат способствовал сохранение прямой линии.
Идея хорошая, если Вы о том, что Эсканору и его "соплеменникам" пришлось подстраиваться под уже существующий матриархальный строй Меридиана, - ведь, в отличие от самок ящериц, женщинам, наследующим трон, перечисленные Вами трудозатраты приходится терпеть.
Но в комиксе галаоты очень похожи на людей, и физические параметры, характерные для нас, у них также соблюдаются: мужчины-галаоты крупнее женщин (я уже не говорю про громилу-Ватека)))), из комикса также видно, что женщины на Меридиане играют ту же социальную роль: сидят дома с детьми, готовят еду и т.д... Это при том, что уже неопределенное количество времени (столетия, тысячи лет?) на Меридиане правят женщины. Конечно, говоря о "матриархате", нужно заметить, что матриархат проявляется здесь лишь в том, что монархическая власть передается по материнской линии от матери к дочери. В то время как сам общественный строй, организация власти и пр. - явно патриархальные. Если у галаотов были изначально такие же меж половые различия, как и у людей, то можно предположить, что и у них возникла патриархальная система.
Известно, что галаоты воевали с Кахедрином, видимо, это соседнее гос-во. (Ведение военных действий, захват территорий или набеги совершенно не свойственны матриархальным племенам. Потому они и исчезли, будучи захваченными). Пришедший из другого мира Эсканор сразился с Морсоном, правителем Кахедрина, одержал доблестную победу (видимо, сам был закаленным воякой, что само по себе намекает, будто Эсканор с друзьями из того еще патриархата вылезли), и в награду за эту победу галаоты просили Эсканора занять трон Меридиана. Лерин в тот момент сидела дома на измене, и галаоты о ней ни сном, ни духом. Не помню так же, чтобы где-то было сказано о Лерин как о самодержавной правительнице Меридиана, а не просто как о жене великого Эсканора.
Всё как в старых сказках: была война, грозил народу ЧОрный Властелин, пришел мускулистый небритый герой с мечом в половину собственного роста, ухайдокал злодея и в награду получил аж всё царство + приятный бонус: возможность возродиться в балладах и легендах... Ни тени намека на женское престолонаследие.
Проходит какое-то время, и нас ставят перед фактом: корона Света принадлежит женщинам, а всякие случайно родившиеся королевские сыновья могут курить в сторонке и обрастать комплексами. Тот же патриархат, только наоборот. Предпочтение потомства одного пола другому.
Как власть в насквозь патриархальном обществе безраздельно попала в руки женщинам? Да так, что даже мужей Королевы скромно называли принцами-консортами. Единственная причина такой безграничной власти, которая дает Королеве право "хоть требовать младенцев на завтрак" - тот факт, что каждая Королева - Сердце Меридиана, сама жизненная сила мира, и без неё мир существовать не может.
Но Лерин не была Сердцем Меридиана - она была пришлой чужестранкой, последовавшей за мужем, который сорвал нехилый куш в метамире. Какая женщина стала первым Сердцем Меридиана? Как? И кто был Сердцем до прихода Эсканора?
Там вообще сюжетный глюк.
Нам в комиксе Меридиан изначально подается как "злой мир", да и Элион вначале - отнюдь не пай-девочка. Эсканоры - отнюдь не святые, и Кондракар отгородил Меридиан своей Сетью задолго до рождения Фобоса.
Однако ближе к концу картина радикально меняется. И Элион как-то быстро добреет и глупеет, и меридианцы вполне себе неплохие, а главный гад - Фобос, и вообще мир ничего так себе - просто его принц испортил.Т.е. сперва хотели сделать что-то более оригинальное, а потом диснеевский дух победил и заставил по-иному расставить акценты (
Возвращаясь к вопросу матриархата... У кого-нибудь есть идеи?
Отредактировано Tani3L (2011-02-07 07:24:35)
Поделиться32011-02-07 10:02:31
У меня в личном фанноне (в принципе, непротиворечащем канону, но довольно-таки обросшем домыслами) у женщин в Меридиане чаще проявляются способности к созидательной магии, а у мужчин - к разрушительной, т.н. "темной" (хотя однозначно трактовать как "хорошую" и "плохую" их, конечно, нельзя - потому что и созидать можно такое, что хоть падай, что разрушение - естественный и необходимый в мироздании процесс - как, например, хирургу приходится людей резать). Кстати, увлечение Фобоса евгенетикой во многом проистекает из этого: создавать что-то по-настоящему он не может, зато отточил способность "усовершенствовать" что-то существующее. Если Нерисса "вдыхала жизнь" (пусть и грубо - чтоб бегали и прыгали) в изночально неживой снег там или лаву, то эксперименты Фобоса полностью базируются на чем-то изначально живом, меняется только построение фенотипа по генотипу. Это во-первых.
Во-вторых, не стоит воспринимать матриархальный строй, как культуру этиких амазонок в кольчужном бикини. Амазонки как раз преимущественно мужским "сознанием" обладают и общество у них по полностью мужскому типу, только с подменой мест. А в тру-матриархате, где господствует именно женщина в женской гендерной роли... Ну, во-первых, там наверняка сохраняется форма родовых общин. Пришельцы-Эсканоры, конечно, завезли феодализм, но прижился он не то, чтобы гармонично. Во-вторых, во главе семей оказываются этакие грандбабули - с соответствующей формой общественных ценностей, во главе угла ставящих именно дом, семью и все такое. Просто управляющим в семье и доме женщинам достается больше уважения и почета, нежели занимающимся "мелочами" вроде не ахти прогрессирующих ремесел (а зачем прогресс? Ведь, во-первых, магия многое за него делает, во-вторых, родовая община очень традиционна) или воинской службы в королевской гвардии (где уже и от "разрушительного" мужского дара бывает кое-какая польза - женщины в гвардии тоже служат, но, наверное, либо незамужние, либо, как Мирадель, не старшие в своем роду и бездетные). В принципе, тут и королева оказывается в ситуации аналогичной, только "вместо дома, огородика и кладовой"(С) у нее целый мир - но мир, в общем-то, управляется в итоге по той же схеме, что и домашнее хозяйство у других. Только Элион - дитя совершенно иной культуры (она так же рискует создать еще одну "встряску" мироукладу, как однажды это сделали притащившие феодализм предки), поэтому с ней эта схема в полной мере работать не будет. В принципе, в этом смысле Эле даже повезло, что она единственная оставшаяся в роду. Братик, не смотря на старшинство, формальных прав как-то на нее влиять не имеет, опекуны и Галгейта тоже (она может прислушиваться, но чисто если захочет) а вот какие-нибудь заботливые тетушки в два счета устроили бы ей судьбу и королевствование по всем местным канонам.
Поделиться42011-02-07 11:59:13
она так же рискует создать еще одну "встряску" мироукладу
Особенно если таки и правда свяжется с Калебом... О_о
А вообще по большому-большому счету он ей как бы племянник
Поделиться52011-02-07 12:09:20
На Калеб тут ни при чем. Он-то как раз мог бы в классической местной манере консортом стать и возглавлять, как положено, силовые структуры (поскольку королевство в мире одно, основная и функция скорее полицейская, нежели реально армейская). Тут напрягает помимо того, что нагхыр Эле ЧУЖАЯ мечта в секонд-хенд по большей части вопрос генетической совместимости. Хотя кое-кто из предков с местным населением совсем другого биологического вида совместиться ухитрился, но... тут хотя бы вид другой, а не вообще биологическое "царство"
Поделиться62011-02-07 12:47:09
Он-то как раз мог бы в классической местной манере консортом стать и возглавлять,
Просто понимаете...
Мы всегда создаем исключительно самих себя: когда рисуем, когда лепим, когда пишем...
Кого, КОГО мог создать Фобос?
Даже если это и не вскрылось сразу - Калеб все равно бомба замедленного действия!
вопрос генетической совместимости
Вот, кстати, тоже.
Принца половая система шептунов вряд ли особо волновала при том, что его и собственная как-то не беспокоила - так что вряд ли он на этот счет заморачивался...
Поделиться72011-02-07 14:08:29
Да, в общем-то, наследственные черты у него и так очень даже явные) Просто в более активной социальной форме - это уже, видимо, Корнелия и Элька "дополнили", душу-то они в него вложили своими детскими фантазиями (в итоге на базовые черты лег еще сформированый по книшшкам образ лирико-романтического героя... короче, что тут удивляться, что у бедного аришока могХи набекрень и бесконечные метания - с такой-то мешаниной!)
Поделиться82011-02-07 15:17:58
короче, что тут удивляться, что у бедного аришока могХи набекрень и бесконечные метания - с такой-то мешаниной!
Тогда ему надо сказать отдельное спасибо Седрику - что хоть тот своей лапки не приложил
Поделиться92011-02-07 16:57:04
Вот поэтому я в свой фанон, хоть тот и по комиксу, ввела альтернативу Мирандочки))) Должен же его лордство тоже научить плохому поспособствовать формированию самобытной личности у какой-нить из Тварей)))))))))
Поделиться102011-02-07 20:27:04
Должен же его лордство тоже научить плохому поспособствовать формированию самобытной личности у какой-нить из Тварей
Может, он все-таки Элион займется?
Поделиться112011-02-07 20:46:21
А у него одно другому ну совершенно не мешает О
Поделиться122011-02-07 21:15:52
Владлена
Что-то многовато ба... дам набирается )И это при Фобосе-то
Поделиться132011-02-07 21:33:13
Эм... основных три. Эффектное такое символичное число прям как в классике: Мира за Бэлу, Эля за княжну Мери, а Оруби за Веру Вспомогательных нет, пока не доказано обратного)))
Поделиться142011-02-07 21:39:58
Что-то многовато ба... дам набирается )
И это при Фобосе-то
Учитывая, что у него явно прослеживаются склонности женоненавистника (попробуй им не стать в условиях матриархата и наличия пяти крылатых девчонок, вечно мешающих твоим планам))), его даже как-то жалко становится)))
прям как в классике: Мира за Бэлу, Эля за княжну Мери, а Оруби за Веру
XD
Это точно)
Поделиться152011-02-07 21:50:46
Эм... основных три. Эффектное такое символичное число
Дракула возмутится )
Но две брюнетки - это перебор...
Кого будем перекрашивать? )
Учитывая, что у него явно прослеживаются склонности женоненавистника
У Седрика-то? О.О
Поделиться162011-02-07 22:10:34
У Седрика-то? О.О
У Фобоса)
Поделиться172011-02-07 22:13:53
Джоконда Женоненависничество - это к Фобосу))) А Седрик как раз с прекрасным полом отлично умеет ладить (Стражницы, конечно, исключение, но они, согласитесь, и нафих ему не нужны)
Сын Дракона
Не надо никого перекрашивать! *ну так сам Седрюша блондин, брюнеточки особо эффектно смотрятся)))*
Поделиться182011-02-07 22:19:47
Женоненависничество - это к Фобосу)))
Я про него и говорила)
А Седрик как раз с прекрасным полом отлично умеет ладить
Немудрено - в человечьем облике он такой обаяшка)))
Поделиться192011-02-07 22:35:04
Э... А Фобос-то какое может иметь отношение к гаремникам?
Вернее, к Эли и Миранде, отношение, конечно, некоторое есть, но уж точно не то, о котором речь! Оо
*задумчиво* В принципе, с Оруби бы и принц неплохо смотрелся. Но, во-первых, хтож после каконического-то перринга с Седричкой согласится на Егошество *даже если писать АУ, я чисто из женской солидарности ТАКОЙ подставы бедной валькирии не представляю даже!*, во-вторых, слишком уж оба уп твердохарактерные - лбами бы стучались только так, а подстроиться все равно никто не сумел бы. Короче, у Нери все равно куча преимуществ: ПРИЧЕСКА! ей-то исключительно на пользу, если кто-то ее будет слегка тиранить, ибо сама вообще без тормозов, да и в обратную сторону - чтобы Егошество таки растормашить (а главное - вообще додуматься его тормошить) ее буйное помешательство как раз самое оно.
Немудрено - в человечьем облике он такой обаяшка)))
Да и в боевой ипостаси - если по комиксу - тоже вполне себе ничего
Поделиться202011-02-07 22:43:35
У Фобоса)
А, ну Фобос - да )
А Седрик как раз с прекрасным полом отлично умеет ладить (Стражницы, конечно, исключение, но они, согласитесь, и нафих ему не нужны)
"Ну как на первый номер можно лечь "
*ну так сам Седрюша блондин, брюнеточки особо эффектно смотрятся)))*
Поправка: Седрик смотрится эффектно )
С другой стороны - Седрик смотрится эффектно на любом фоне
Короче, у Нери все равно куча преимуществ: ПРИЧЕСКА!
Гос.бюджет разорится на закупках шампуня... На них-то двоих
Поделиться212011-02-07 22:47:51
разорится на закупках шампуня... На них-то двоих
Оно того стоит!
Поделиться222011-02-07 23:18:09
Оно того стоит!
Думаете, страна оценит? )
Поделиться232011-02-07 23:28:34
А кто рискнет взбухать-то?)))))))))) Красота таки требует!
Поделиться242011-02-07 23:38:55
А кто рискнет взбухать-то?)))))))))) Красота таки требует!
Всякие стриженные...
И потребуют отрубить все лишнее )
Поделиться252011-02-07 23:50:54
Оракул, зарасса, из зависти великой постоянно людям с красивыми волосами подлянки подстраивает!
Поделиться262011-02-08 00:31:35
Владлена
Сволочь - она и в Кондракаре сволочь... (
Поделиться272011-02-08 07:58:02
Во-вторых, не стоит воспринимать матриархальный строй, как культуру этиких амазонок в кольчужном бикини. Амазонки как раз преимущественно мужским "сознанием" обладают и общество у них по полностью мужскому типу, только с подменой мест. А в тру-матриархате, где господствует именно женщина в женской гендерной роли... Ну, во-первых, там наверняка сохраняется форма родовых общин.
Факт. Потому и удивляюсь. Еще не завезен никакой феодализм, влияния на изначальную культуру галаотов нет пока что никакого - и мы всё же видим, как галаоты предложили 1)трон (власть монарха, а не общины) 2) Эсканору (мужику, потенциальному патриарху) за 3) военные заслуги. Ну, не пахнет тут матриархатом, и всё. Изначально. А уж что было после того, как Эсканор сел на трон и начал править, нам вообще не показано. В том числе, была ли феодальная система - "ноу хау" от Эсканоров, или общество Меридиана не испытывало на себе серьезного влияния со стороны пришельцев и то, что мы видим в комиксе - результат естественного исторического развития. А так как
зачем прогресс? Ведь, во-первых, магия многое за него делает,
можно с какой-то долей вероятности предположить, что нынешнее положение дел на Меридиане мало чем отличается от того, что было столетия назад. За исключением, может быть, нескольких моментов: женщины не так скованы, могут даже заниматься военным делом (влияние на умы женской власти?..)
ИМХО, изначальная форма правления на Меридиане - патриархат. Тогда тем более удивительно: как в патриархальном обществе, близком по развитию к нашему земному средневековью, волосатые мужики с мечами добровольно полностью отдали бразды правления в женские руки, да еще без права наследования власти по мужской линии? Или не добровольно?..
ИМХО, тут должно быть как-то замешано Сердце Меридиана = D Как женщины-пришелицы вобрали в себя Сердце и стали передавать его по наследству дочерям? ИМХО, ИМХО, ИМХО!: Такое ощущение, что какая-то амбициозная пра-пра-правнучка Эсканора так задолбалась патриархатом, что затеяла грандиозную аферу с Сердцем (1. Кто-то должен был быть Сердцем до прихода Эсканоров, либо Сердце должно было где-то храниться, => женщины как-то им стали, причем позже. 2. Сила Сердца - колоссальна, и нынешнее положение Королевы - беспроигрышный вариант с любой стороны, а грубой физической силой трон из-под мужика а-ля Конан Варвар не выудишь...))))
Короче, я - за идею Великой Диверсии)))
Кого, КОГО мог создать Фобос?
Даже если это и не вскрылось сразу - Калеб все равно бомба замедленного действия!
Судя по мини-урокам пикапа от Калеба в комиксе, хитрые амбиции у него в наличии, а вот с мозгами - дело туго... А когда человек (или кто он там..) хитрый, но глупый, чаще всего он, как красиво сказала Владлена, "сам себе дурак"...
До Фобоса корнеплод не дотягивает
это уже, видимо, Корнелия и Элька "дополнили", душу-то они в него вложили своими детскими фантазиями (в итоге на базовые черты лег еще сформированый по книшшкам образ лирико-романтического героя... короче, что тут удивляться, что у бедного аришока могХи набекрень и бесконечные метания - с такой-то мешаниной!)
Ух, ты... А я об этом никогда не думала... Думала только, какого черта он Корнелии снился? Откуда такая "связь"? И могла ли Элион вселить в него душу, именно тогда, когда нарисовала его для Корнелии? (помниться, у Элион магические силы и художественные способности как-то взаимодействуют..)
Но две брюнетки - это перебор...
Кого будем перекрашивать? )
По жребию. В рыжий. Будет у Седрика блондинка, брюнетка и рыжая, в лучших традициях Меладзе
А кто рискнет взбухать-то?)))))))))) Красота таки требует!
А кто бы не стал?)) Агнес Сорель, вон, тоже свои расшитые золотом сорочки в Королевскую книгу расходов записывала с пометкой "на нужды Франции", а между тем "настроение у Франции было не очень"(с)))) Если б речь шла о Королеве Элион - тут не спорю, молчали бы все. А в Фобоса и без шампуня уже стрелять готовы...
Сволочь - она и в Кондракаре сволочь... (
=___= Оракул - злостный манипулятор-лицемер с манией величия и без капли совести...
Отредактировано Tani3L (2011-02-08 08:02:16)
Поделиться282011-02-08 08:45:15
Tani3L
Это историческая формулировка. Вполне может статься так, что с ОБОИХ сторон пришельцев-феодалов имела место банальная почти бандитская разборка за влияние на право с местного населения налоги трясти. Эсканор победил и как водится, тут же объявил себя правым, всятым и законным хозяином Меридиана (хотя мы еще не знаем, за какие "заслуги" Оракул его в иной мир запулил (по сути, мир-тюрьму какой-то древней угрозы, от которой Кондракар Завесой отгораживается) - поскольку войну он таки остановил, пусть и таким образом, местное население было ему благодарно. Таких понятий, как верховная власть, они могли не знать вообще, если жили крупными родовыми общинами, это уже пришельцы попытались насадить свою формулировку. Но, форму правления они изменили - насколько прижилось на такой почве, конечно - однако колонизаторов оказалось слишком мало, чтобы еще и культурой своей "заразить". Кроме того, кроме Лерки, дам в этой истории не упомянается, можно даже предположить, что товарищи Эсканора вынуждены были проявить экзотический вкус и жениться на местных ящерках, черепашках и прочих царевнах-лягушках, то есть, по сути, войти в какую-либо из местных родовых общин (а если их жены просто не упоминались, то все рано это ждало потомков). Считать наследственность по женской линии стало более разумно, чтобы немногочисленные люди окончательно не "растворились" в чужом генофонде.
Да не было и не упоминалось никакого "сердца Меридиана" в оригинале. Это одно из мультовских дополнений. Конечно, учитывая, как мир вполне физически нуждается в том, чтобы королева была - допущение вполне логичное, но все-таки ничего на этот счет в оригинале не звучало.
Поделиться292011-02-08 13:25:25
с ОБОИХ сторон пришельцев-феодалов имела место банальная почти бандитская разборка за влияние на право с местного населения налоги трясти. Эсканор победил и как водится, тут же объявил себя правым, всятым и законным хозяином Меридиана
О.о Ну, для начала, кто его, Эсканора, туда приглашал налоги собирать?.. Оракул крышевал? Или Вы имеете в виду, что Эсканор банально вторгся в Меридиан захватывать новые края, и Морсон тоже был из другого мира, и что эти два завоевателя не поделили меридианскую территорию? И оба рассматривали галаотов как захваченный народ? ИМХО, в таком случае галаотам было бы параллельно, кто их грабит и данью обносит: дядька в черных доспехах из Кахедрина или длинноволосый мужик с бакенбардами в компании вооруженных приятелей, неизвестно откуда прискакавший. И никаких теплых чувств к Эсканору бы не питали, скорее, наоборот, устроили бы рано или поздно ему варфоломеевскую ночь. Тем более, сколько их там резать, господи... Пять мужиков против народа...
Таких понятий, как верховная власть, они могли не знать вообще, если жили крупными родовыми общинами, это уже пришельцы попытались насадить свою формулировку.
Однако в комиксе не упомянуто, что галаоты жили общинами. На них напал Морсон, оказавшийся слишком сильным противником, Оракул предсказал (может, и поспособствовал...) явление героя, который сражался на стороне галаотов, одолел Морсона, за что ему был предложен трон Меридиана. Видимо, имеется в виду, что место было вакантное, или бывший правитель утратил доверие, после/во время событий войны? Между тем именно галаоты предложили Эсканору править ими, и не сказано, будто бы такая форма правления была занесена извне пришельцами и насаждалась галаотам само провозглашенным королем-захватчиком.
Но, форму правления они изменили - насколько прижилось на такой почве, конечно - однако колонизаторов оказалось слишком мало, чтобы еще и культурой своей "заразить".
Да их было слишком мало даже для того, чтобы просто о своих претензиях пищать... Мне тоже кажется, что форма правления была немного изменена, ИМХО но позже: в тот момент, когда корона стала передаваться от матери к дочери, а момент сей, увы, мраком ночи покрыт...
Кроме того, кроме Лерки, дам в этой истории не упомянается, можно даже предположить, что товарищи Эсканора вынуждены были проявить экзотический вкус и жениться на местных ящерках, черепашках и прочих царевнах-лягушках, то есть, по сути, войти в какую-либо из местных родовых общин (а если их жены просто не упоминались, то все рано это ждало потомков). Считать наследственность по женской линии стало более разумно, чтобы немногочисленные люди окончательно не "растворились" в чужом генофонде.
Как же меня смущает этот момент =.= С такой численностью они бы мгновенно растворились где угодно...
Да не было и не упоминалось никакого "сердца Меридиана" в оригинале.
"Сердца" не было. "Свет" был. По сути очень близки. Впрочем, и Лерин "Светом Меридиана" не была... Так же, как сам Эсканор. Тем не менее, трон предложили ему, значит, с функцией "Света" в то время это было не связано. Когда стало связано? Тот же вопрос, что и с "Сердцем"...
Грустно другое...
В том, что касается давних событий, явления Эсканора и Ко, есть два варианта:
1. Верить. Верить и брать легенду об Эсканоре за истину, не искаженную временем, и пытаться понять, как обстояли дела в то время, исходя ровно из того, что дает комикс.
2. А комикс дает, к сожалению, мало. Да и сама история, как известно, пишется победителями и очень субъективно, то... То здесь может быть бесконечное количество трактовок, равноправных в фаноне, но не претендующих на правду относительно комикса ='(( Каждый может трактовать события так, как душа ляжет...
Отредактировано Tani3L (2011-02-08 13:31:21)
Поделиться302011-02-08 14:51:05
Ни к кому, кроме Эли, не применяли титул "светоча". Можно только догадываться, было ли это для всех королев частью титула, либо исключительно из-за ее офигительных масштабов Дара.
Впролне может быть и так, что меридианцы вообще до появления всех "рыцарей" знать не знали, что такое организованная война - конфликты, скорее всего, ограничивались "свалочными" мордобоями, если вдруг два рода чего-нить там не поделили. Армии в нормальном смысле не было. Поделать тоже особо нечего.
*всяких Кортесов в Америку тоже единицы приехали, а довольно многочисленные племена индейцев ничего и противопоставить-то не смогли*
Как я уже сказала, местное население искренне могло радоваться прекращению войны чужаков на своей территории, как таковой - уж лучше одного дармоеда феодала в хозяйстве терпеть, чем попадать под раздачу. В сущности, кто бы тогда ни победил, дело одинаково бы закончилось соответствующим воцарением.
В общем, тогда меридианское население получило первый "пинок прогресса", выкинувший из племенного общинного строя в феодализм. Поскольку не впятером же там могли "воевать", армия вербовалась и обучалась таки из местных жителей (причем, скорее всего, это делали и тусовка Эсканора и Морсона - просто победили в итоге те, кто поддержал первого, они-то и заказали о себе сказку объявили себя народной волей). Возникло в мире такое явление, как постоянно действующая внутренняя армия и вообще силовые структуры. + когда война кончилась, а королевство во всем мире (причем мир изолированный) - всего ОДНО, соседей, с которыми можно воевать, просто НЕТ, вся задача армии - поддержание внутреннего порядка, по сути, не воинская, а полицейская. То есть, "мужской" - военный и прогрессивный сценарий развития общества в мирное время оказался никому просто не нужен. Нужен, по-прежнему, женский - более статичный, "сохраняющий" и заботящийся. К современным событиям это все уже прижилось и интегрировалось в местную культуру, но теперь - еще один пинок, ведь Элька-то выращена на "идеалах американской демократии", феодализм, с ее точки зрения, это уже "закостеневшая" система так что прогресс она обречена подтолкнуть. Трудно сказать, насколько толково это в итоге получится, но маховик запустится так или иначе.
*моя личная фанноная версия - Эсканор просто до окончательной победы и не дожил. То, что назвали его "его коронацией" - это, собственно, решение местных его поддержать и завербоваться в ополчение под его предводительством. *
Поделиться312011-02-08 15:44:36
Мне интересно, как Эля будет проталкивать демократию и чем это закончится)
Поделиться322011-02-08 21:22:41
Феодалы (как положительные так и чОрновластелинские) и типичный представитель народа http://www.ljplus.ru/img4/e/o/eolay/21-copy.jpg
Поделиться332011-02-08 22:11:54
Правда жизни)
Поделиться342011-02-11 12:04:07
До Фобоса корнеплод не дотягивает
На детях гениев природа отдыхает!
*Читает и усиленно думает - Графу еще в это болото лезть по самые уши...*
Поделиться352011-02-11 17:46:16
На детях гениев природа отдыхает!
Кстати, к мультовскому Калебцу это тоже подходит)
Вспомните его маман - если он что и унаследовал от неё, так это стремление к лидерству, но явно не мозги XD
Поделиться362011-02-11 22:39:11
если он что и унаследовал от неё, так это стремление к лидерству, но явно не мозги
Ужасное сочетание )
Поделиться372011-02-13 07:28:29
И вообще я знаю, почему на Меридиане матриархат.
Просто авторам комикса для девочек надо было сделать королевой такую же маленькую девочку, а ее старшего брата представить злодеем и узурпатором
Жаль, для истории такие аргументы не годятся (
Поделиться382011-02-20 09:59:52
Как вы считаете, у пейринга Фобос/Седрик есть какое-то канонное основание?
Поделиться392011-02-20 18:28:05
Калисто
Не, конечно Как мы видели в каноне, Седрик только в середине первого сезона впервые был допущен к аудиенции и на явление князя воотчию отреагировал едва ли не как на божественное. Сблизил их только фаннон (неважно, в слешном, в вассальном или просто в общечеловеческом смысле - просто у вассального еще есть корни в том, что Седрик не стал перебезчиком, а все остальные базируются полностью на домысливании). Хотя я предполагаю, что на такие мысли канон людей все-таки косвенно подстегнул, когда в последних главах Фобос повадился изливать Седрюше что-то за свою расшатанную душевную организацию, при этом проявляя некоторые характерные черты психологического подавления, некоторых почему-то сильно цепляющие "пафрэйду" (собственно, на мое имхо, еще доромантический Снейп раннего канона потому и стал своеобразным "секс-символом", что фанаты неверно истолковывали его манеру того же психологического подавления учеников - собственно, все эти люди сильно разочаровались в романтическом Снейпе позднего канона, ставшего совершенно страдательным элементом. А уж князь еще и посимпатичнее будет)
Поделиться402011-02-20 18:41:15
Калисто
Не, конечно
Мечты)
А уж князь еще и посимпатичнее будет)
Это да)
Перескакиваю на другую тему, на которую написано множество фиков: "Кем же был Седрик изначально: человекозмеем или все же человеком?"
Поделиться412011-02-20 20:10:23
Оборотнем изначально и был Во всяком случае, в комиксе чувствуется, что обе ипостаси для него одинаково естественны (в отличие от сериала, где явно преобладает змейсовая, а человеческое обличье служит чисто маскировочным целям).
Поделиться422011-02-20 20:16:50
Во всяком случае, в комиксе чувствуется, что обе ипостаси для него одинаково естественны
Однако в пятом сезоне он бесится по поводу того, что теряет свою "змейскую" сущность и просто отказывается считать себя человеком. Но возможно, это потому, что вместе с оборотническими способностями он как бы потерял часть себя самого.
Поделиться432011-02-20 20:58:47
Он из-за потери магических способностей вообще психует. Весь четвертый сезон-то на двух ногах пробегал без всяких для себя трудностей - а в пятом не столько облик, сколько вынужденная беспомощность не устраивает. Кроме того, судя по моменту, где он об разбитое зеркало порезался, раньше у него во всех обличьях регенерация была.
Поделиться442011-02-20 21:16:37
Вот я про этот момент с порезом и вспомнила.
А то, что он стал фактически беспомощным - это да, тут кондракарцы постарались. Наверное поэтому, когда Людмор вернул Седрику его былые возможности, тому малясь голову вскружило *вспоминает выпуск, в котором Стражницы и Оруби оказались внутри книги*
Поделиться452011-02-21 07:51:48
В принципе, ровно с тем же успехом кондракарцы его и в змейсовой ипостаси могли запереть, оставив без магии, но куда его потом такого было бы девать?
Поделиться462011-02-21 09:07:40
Оборотнем изначально и был
Думаю, да) А как он им стал... *вспоминает фики* То ли его кусали, то ли таким родился... Тут есть над чем подумать)
Поделиться472011-02-21 09:52:18
Скорее всего, конечно, изначально. Все-таки в Меридиане подавляющее большинство местного населения - разновидности рептилий. Может быть, некоторые полукровки могут наследовать одновременно природу обоих родителей, может быть, змеелюди сами по себе обладают магией такого рода (поскольку Седрюша единственный канонический представитель, судить об этом очень сложно).
Поделиться482011-02-21 10:27:23
, судить об этом очень сложно
Верно) И поэтому такой огромный простор для фантазии фикрайтеров)
Поделиться492011-02-21 12:30:32
принципе, ровно с тем же успехом кондракарцы его и в змейсовой ипостаси могли запереть, оставив без магии, но куда его потом такого было бы девать?
Промыть ему мозги и сделать "сторожевым псом" Кондракара!)))
Поделиться502011-02-21 12:31:25
И поэтому такой огромный простор для фантазии фикрайтеров
И следствие такого простора - Сандра)))
Поделиться512011-02-21 12:43:23
И следствие такого простора - Сандра)))
Ну, вроде того...
Поделиться522011-02-21 15:27:03
Джоконда Не по имиджу - свобода воли формально нарушается. Это как у фейри: прямо причинить вред человеку, не связанному с ними, они не могут, зато усыпить на пару веков или просто завести в болото/зыбучие пески/лес с хЫщниками/т.п. - проще простого, и формально все отлично. Так и Кондракарцы - прямо сделать чего-то, пятнающее чистоту риз, не могут, зато поступки, косвенное действие которых отровенно вредительское, вполне себе позволяют. То, что Седрик, вживающийся в любую шкурку, долго не выдержит даже не отсутствия магии и не обличья, а самой человечности как таковой - все это прекрасно понимали. Если бы он не столкнулся ни с Лютиком, ни с Оруби - через некоторое время он свихнулся бы или покончил с собой в этом тупике. Но кондракарцы ничего плохого не делали, онеж типа хорошие - дали возможность раскаяться и исправиться (по сравнению с тем кошмаром, что они Нериссе устроили - еще и максимально щадящую).
Поделиться532011-02-21 19:15:56
Если бы он не столкнулся ни с Лютиком, ни с Оруби - через некоторое время он свихнулся бы или покончил с собой в этом тупике.
Думаю, на это они и рассчитывали - "А мы что? Мы ничего, он сам на себя руки наложил".
Поделиться542011-02-21 19:21:09
"А мы что? Мы ничего, он сам на себя руки наложил".
Гады эти кондракарцы, Седрюшу моего нашего обижают(
Поделиться552011-02-21 19:24:40
Гады эти кондракарцы,
Это давно доказанный факт.
Мне в этом плане всех "жертв" в каком-то смысле жалко - что Нериссу, свихнувшуюся за полвека заточения в саркофаге; что Кэссиди, которая осталась "запрограммированной" на служение Кондракару даже после своей смерти; что Фобоса, что Седрика.....короче, Кондракар - это Зло, умело скрывающееся за маской Добра. И вообще они сектанты! XD
Поделиться562011-02-21 19:30:07
И вообще они сектанты!
Ну, это я уже давно высказала на Фобос Фан-клуб...Но приятно лишний раз слышать подтверждение моих (и не только ) слов)
Поделиться572011-02-21 19:45:57
Да просто этот вывод сам собой напрашивается.
Поделиться582011-02-22 18:49:13
А кем был Седрик с САМОГО начала? Человеком, или змеем? плиз мне в личку догадки
Поделиться592011-02-22 18:54:46
А кем был Седрик с САМОГО начала? Человеком, или змеем? плиз мне в личку догадки
Вообще-то выше уже ответили на твой вопрос. Перечитай)
Поделиться602011-05-22 22:58:30
Знаете....у меня две песни чётко ассоциируются с комиксовым Седриком)
Первая - из фильма "Приключения Электроника":
Песня Урри
Я с детства был послушным
Ребенком золотушным.
Я не любил проказы,
Но обожал приказы.
С тех пор для меня слово шефа - закон.
Вперед, никаких рассуждений!
Я только в одном глубоко убежден -
Не надо иметь убеждений.
В бою о личной шкуре
Не будет думать Урри.
Хозяину в угоду
Пойду в огонь и воду.
Всегда для меня слово шефа - закон.
Вперед, никаких рассуждений!
Я только в одном глубоко убежден -
Не надо иметь убеждений.
Бывает, я бунтую
И шефа критикую,
Я спорить с ним пытаюсь,
Но тут же просыпаюсь.
Нет-нет, для меня слово шефа - закон.
Вперед, никаких рассуждений!
Я только в одном глубоко убежден -
Не надо иметь убеждений.
Вторая - из мультфильма "Голубой щенок":
Песня Чёрного Кота
Я не знаю неудач,
Потому что я - ловкач.
Коль дорогу перейду,
Попадете вы в беду,
Попадете вы в беду.
Надо жить умеючи,
Надо жить играючи -
В общем,надо, братцы, жить припеваючи.
В общем, надо, братцы, жить припеваючи.
Я глупышек, простаков
Обманул - и был таков.
Ни печали, ни забот
Знать не знает
Черный Кот.
Знать не знает
Черный Кот.
Надо жить умеючи,
Надо жить играючи -
В общем, надо, братцы, жить припеваючи.
В общем, надо, братцы, жить припеваючи.